토론은 우호적으로 시작되었습니다. 카말라 해리스 부통령과 도널드 트럼프 전 대통령은 9월 10일 필라델피아에서 첫 대선 토론을 시작하기 위해 악수를 나누었습니다.
하지만 트럼프와 해리스가 낙태와 이민을 포함한 주제에 대해 논쟁을 벌이면서 우호적인 분위기는 금세 사라졌습니다.
이 격렬한 토론은 ABC 뉴스 진행자 데이비드 뮤어와 린지 데이비스가 진행했으며, 때때로 질문에 대한 사실 확인을 위해 끼어들기도 했습니다.
해리스는 진행자의 질문에 답할 때 종종 트럼프에게 직접 언급했습니다. 그는 정면을 응시했습니다. 해리스는 바이든 행정부 시절 트럼프가 범죄에 대해 언급한 후 뉴욕에서의 형사 유죄 판결과 다른 기소를 공격했습니다.
토론이 끝난 직후, 싱어송라이터 테일러 스위프트는 인스타그램에서 해리스에게 투표하겠다고 말했습니다.
후보자들의 답변이 사실에 어떻게 부합하는지 알아보겠습니다.
트럼프, 오하이오주 아이티 이민자에 대한 반박된 주장 반복
트럼프: “스프링필드(오하이오주)에서는 개, 들어온 사람, 고양이를 먹고 있습니다. 그들은 거기에 사는 사람들의 애완동물을 먹고 있습니다.”
큰거짓말
시 대변인은 PolitiFact에 오하이오주 스프링필드의 아이티 이민자들이 이웃의 애완동물을 훔쳐 먹는다는 주장은 근거가 없다고 말했습니다.
스프링필드 대변인은 시에서 그런 보고를 받지 못했다고 말했고, 스프링필드 경찰은 지역 뉴스 매체에 해당 부서에서 애완동물이 도난당해 먹혔다는 보고를 받지 못했다고 말했습니다.
최대 20,000명의 아이티 이민자가 스프링필드에 왔습니다. 2023년부터 일부 아이티인들은 쿠바, 아이티, 니카라과, 베네수엘라 출신 사람들과 그들의 직계 가족이 합법적으로 미국에 오도록 요청할 수 있는 국토안보부(Department of Homeland Security’s)의 인도적 가입국 프로그램을 통해 미국에 왔습니다. 그들은 최대 2년 동안 미국에 가입국 될 수 있습니다.
해리스는 트럼프가 매출세를 부과할 것이라고 말합니다.
해리스: “경제학자들은 (트럼프) 매출세가 실제로 중산층 가정에 연간 약 4,000달러 더 많은 결과를 가져올 것이라고 말했습니다.”
반은 맞다.
트럼프는 10~20%의 전면 관세와 중국산 상품에 대한 60%의 세금을 포함하여 외국 상품에 대한 광범위한 관세를 반복적으로 제안했다. 관세는 세금 제도와 별도로 부과되지만 소비자는 세금과 거의 같은 방식으로 관세의 영향을 느낄 것입니다.
그러나 소비자에게 미치는 구체적인 달러 영향은 다양합니다. 우리가 찾은 두 가지 추정치는 해리스의 4,000달러 수치를 전반적으로 뒷받침하고, 두 가지는 작지만 여전히 상당한 영향을 보여줍니다.
트럼프의 낙태 주장에 대한 잘못된 주장
트럼프: “하지만 그 전 주지사는 ‘아기가 태어날 것이고, 우리가 그 아기를 어떻게 할지 결정할 거야’라고 말했어요.”
거짓.
트럼프는 웨스트버지니아라고 말했습니다. 그는 버지니아를 의미했습니다.
민주당원이자 의사인 버지니아 전 주지사 랄프 노섬은 신생아 처형을 승인하겠다고 한 적이 없습니다. 그가 2019년 라디오 인터뷰에서 한 말은 태아가 생존할 수 없는 드문 임신 후기 사례에서 의사가 아기를 낳고 편안하게 지내게 한 다음 가족이 원하면 소생시킨 다음 어머니와 “토론”을 한다는 것입니다.
문제는 노섬이 그 토론이 무엇을 수반하는지 말하기를 거부했다는 것입니다. 트럼프는 당시 주지사의 입을 빌려 의사들이 어머니에게 신생아를 강제로 죽이도록 촉구할 것이라고 말했습니다. 버지니아(및 다른 모든 미국 주)에서 그것은 장기 징역형 또는 사형으로 처벌되는 중범죄입니다.
트럼프: “모든 법학자, 모든 민주당원, 모든 공화당원, 자유주의자, 보수주의자, 그들은 모두 (낙태)가 국민이 투표할 수 있는 주로 돌아오기를 원했습니다.”
거짓.
1973년 Roe v. Wade 판결은 수많은 지지자와 반대자에게 영감을 주었습니다. 미국 대법원이 2022년에 판결을 뒤집기 전에 수많은 법학자가 법원에 판결을 지지할 것을 촉구하는 브리핑을 썼습니다.
낙태권을 지지하는 일부 법학자는 1973년 판결의 법적 근거를 비판하면서 평등한 보호에 기반한 다른 헌법적 주장이 더 강력한 사례를 제공했을 것이라고 말했습니다. 하지만 이러한 견해를 가진 일부를 포함한 법학자들은 이러한 학자들이 이러한 근거로 Roe 판결을 뒤집는 것을 옹호하지 않았을 것이라고 말했습니다.
바이든-해리스 정권 하의 일자리는 ‘사기’가 아니다
트럼프: “그것은 사기였습니다. 그들이 창출했다고 주장한 818,000개의 일자리가 사기로 판명된 것처럼요.”
큰거짓말
얼마나 많은 사람들이 일하고 있는지 계산하는 연방 기관은 시카고에서 열린 8월 전당대회에서 민주당에 환영받지 못하는 선물을 주었습니다. 작년의 고용 증가를 818,000개의 일자리로 하향 조정한 것입니다.
하지만 트럼프는 바이든-해리스 행정부가 장부를 조작하고 있다고 주장하며 토론 중에 이를 “사기”라고 불렀습니다. 하지만 이념적 스펙트럼 전반에 걸친 경제학자들은 트럼프의 주장을 거부합니다. 이 과정은 기관이 불완전하다고 인정하는 초기 데이터를 미세 조정하기 위한 연례 노력입니다.
2,100만 명의 이민자가 미국에 들어오지 않았습니다.
트럼프: “수백만 명의 사람들이 매달 우리나라로 쏟아져 들어오고 있습니다. 제가 보기에 2,100만 명입니다.”
거짓.
바이든 행정부 시절, 이민 관리들은 미국 국경을 불법으로 건너는 이민자들을 약 1,000만 번 만났습니다. “도망친 사람들”, 즉 국경 관리들이 막지 않는 사람들을 포함하면 그 수는 약 1,160만 명으로 늘어납니다.
하지만 마주침은 입국과 다릅니다. 마주침은 사건을 나타내므로 한 사람이 국경을 두 번 넘으려 하면 마주침이 두 번으로 계산됩니다. 또한 마주친 모든 사람이 미국에 입국하는 것은 아닙니다. 국토안보부는 약 400만 건의 마주침이 추방 또는 강제 이주로 이어졌다고 추정합니다.
국토안보부 데이터에 따르면, 바이든 행정부 시절, 약 380만 명이 이민 법원 심리를 기다리기 위해 미국으로 풀려났습니다.
트럼프 집권 하에서 고용에 대한 해리스의 주장
해리스: “도널드 트럼프는 대공황 이후 최악의 실업률을 남겼습니다.”
거짓.
실업률은 2020년 4월 대공황 이후 최고 기록인 14.8%로 치솟았고, 팬데믹이 확산되었습니다. 당시 트럼프는 집권 중이었습니다. 하지만 그는 바이든이나 해리스에게 대공황 이후 기록적인 실업률을 “남기지” 않았습니다. 2020년 12월까지 실업률은 6.4%로 떨어졌는데, 이는 최근 역사상 높은 수치이지만 경기 침체 기간 동안의 여러 차례의 급증에 비하면 훨씬 낮습니다.
베네수엘라와 범죄자에 대한 트럼프의 터무니없는 주장
트럼프: “베네수엘라와 전 세계 국가의 범죄가 크게 줄었다는 걸 알고 있나요? 그 이유는 그들이 거리에서 범죄자들을 데려와 (해리스)에게 넘겨서 우리나라에 넘겼기 때문입니다.”
큰거짓말
국가들이 감옥을 비우거나 정신 병원을 비우고 사람들을 미국으로 불법 이주시키고 있다는 증거는 없습니다.
이민 관리들은 2021년 회계연도부터 2024년 회계연도까지 미국 내외에서 범죄 전과가 있는 비시민 약 103,700명을 체포했습니다. 이는 입국 항구에서 또는 입국 항구 사이에서 멈춘 사람들을 포함합니다. 모든 사람이 입국한 것은 아닙니다.
“비시민”이라는 용어에는 미국에서 합법적인 이민 신분을 가졌을 수 있지만 미국 시민이 아닌 사람들이 포함됩니다. 이 데이터는 연방 정부가 알고 있는 사람들을 반영하지만, 완전하지는 않습니다.
베네수엘라 정부 데이터는 신뢰할 수 없지만, 독립 기관의 일부 데이터는 폭력 사망자가 최근 감소했음을 보여줍니다. 독립 베네수엘라 폭력 관측소에 따르면, 2022년부터 2023년까지 폭력 사망자는 25% 감소했습니다. 범죄학자들은 이러한 감소를 베네수엘라의 열악한 경제와 정부의 사법 외 살인에 기인하며, 정부가 교도소를 비우고 범죄자들을 미국으로 보낸 데 기인하지 않습니다.
트럼프, 바이든-해리스 인플레이션에 대한 오도
트럼프: 바이든과 해리스 집권 하에서 미국은 “지금까지 경험한 최악의 인플레이션”을 겪었다.
거짓.
바이든 집권 하에서 가장 높은 연간 인플레이션율은 2022년 여름의 약 9%였다. 이는 약 40년 만에 가장 높은 수치였습니다.
미국에서 가장 높은 연간 인플레이션율은 1970년대와 1980년대 초반에 기록되었으며, 당시 가격 상승률은 12%에서 15% 사이였다. 미국이 2차 세계 대전에서 승리한 후인 1946년의 1년 동안 연간 인플레이션율은 전체 18%를 넘었습니다.
또한 연간 인플레이션율은 바이든 집권 하에서 2022년 최고치 이후로 하락했다. 가장 최근의 자료인 2024년 7월에는 2.9%였습니다.
트럼프의 2020년 선거 결과에 대한 주장
트럼프: 자신과 동료들이 2020년 대선에서 패배한 부정 행위를 주장하며 제기한 소송을 언급하며, “아무 판사도 보지 않았습니다. … 그들은 우리에게 소송 자격이 없다고 말했습니다. 기술적인 문제입니다.”
거짓.
소송은 여러 가지 이유로 기각되었습니다. 일부는 소송 자격이 없어 기각되었는데, 이는 판사가 원고에게 이해 관계가 없다고 판결했음을 의미합니다. 다른 소송은 소송 제기에 오류가 있었습니다. 하지만 많은 경우 판사는 주장에 증거가 없다고 결정했습니다.
Campaign Legal Center 분석에 따르면 최소 10건의 소송이 실체에 따라 판결이 내려졌습니다.
해리스가 네타냐후를 만났을까요?
트럼프: 해리스는 “(이스라엘 총리 베냐민) 네타냐후가 매우 중요한 연설을 하기 위해 의회에 갔을 때조차 만나지 않았습니다. 그녀는 자신의 여학생 친목회 파티에 있었기 때문에 거기에 있기를 거부했습니다.”
반은 사실입니다.
해리스는 네타냐후가 7월 24일에 의회 합동 회의에서 한 연설을 놓쳤습니다. 대신 그녀는 이전에 예정되어 있던 제타 파이 베타 여학생 클럽에서 기조 연설을 했습니다. (해리스는 알파 카파 알파 여학생 클럽의 회원입니다.)
해리스는 다음 날 네타냐후를 만났습니다.
트럼프, 경찰 예산에 대한 해리스의 기록 왜곡
트럼프: 해리스는 “경찰 예산을 삭감할 계획이 있다.”
대부분 거짓.
트럼프 캠프는 해리스가 2024년이 아니라 2020년에 한 발언을 지적했습니다. 미니애폴리스 경찰관이 조지 플로이드를 살해한 직후 해리스는 “경찰 예산 삭감” 운동에 대해 질문을 받았습니다. 그녀는 공공 안전을 “재구상”할 것을 촉구했습니다. 그녀는 경찰서를 없애자고 명확하게 요구하지는 않았지만, 경찰 예산을 재검토하는 데 지지를 표명했고 로스앤젤레스 시장이 경찰 예산의 일부를 지역 사회 이니셔티브로 전환하자는 제안을 칭찬했습니다.
해리스는 경찰서를 해체하자고 요구하지 않았습니다. 그녀는 경찰이 필요하다고 말했습니다. 그녀는 2020년 6월 뉴욕 타임즈에 “우리는 경찰을 없애지 않을 것입니다.”라고 말했습니다.
트럼프 캠페인 대변인은 2020년 6월 배우 닉 캐넌과의 라디오 인터뷰에서 해리스가 “경찰에서 학교와 중소기업과 같은 다른 정부 분야로 자원을 재분배해야 한다”고 말한 X개의 댓글을 강조했습니다.
해리스는 “우리는 미국의 공공 안전을 재구성해야 합니다.”라고 말했고 “너무 오랫동안 사람들은 공공 안전을 달성하는 것과 거리에 더 많은 경찰을 배치하는 것을 혼동했습니다.”라고 주장했습니다.
트럼프는 저렴한 의료법을 구하지 않았습니다.
트럼프: 저렴한 의료법에 대해 “제가 구했습니다.”
거짓.
2016년 트럼프는 저렴한 의료법을 폐지하고 대체하기 위해 캠페인을 벌였습니다. 대통령으로서 그는 이 조치를 폐지하려고 했지만 실패했습니다.
하지만 그의 행정부는 수백만 달러의 광고 및 홍보 기금을 삭감하는 것을 포함하여 이 법의 도달 범위와 효과를 방해하는 다양한 정책을 추진했습니다. 그는 거래소에서 보장을 제공하는 보험 회사에 대한 보조금을 삭감했습니다. 그는 또한 저렴하고 덜 포괄적인 건강 보장을 허용하기 위한 규제 조치를 취했습니다. 예를 들어, ACA를 준수하지 않는 단기 건강 보험입니다.
트럼프 행정부 동안 ACA 등록은 감소했고, 2016년부터 2019년까지 미보험 미국인의 수는 230만 명 증가했으며, 여기에는 726,000명의 어린이가 포함되었습니다. 미국 인구조사국이 보고했습니다.
트럼프와 탈레반
해리스: 트럼프는 대통령으로 재임할 때 “탈레반을 캠프 데이비드에 초대했습니다.”
맞습니다.
트럼프는 탈레반이 캠프 데이비드에서 만나도록 초대한 후 회의를 취소했습니다.
2019년 9월, 트럼프는 대통령들의 유명한 메릴랜드 시골 휴양지인 캠프 데이비드에서 탈레반 지도자들과 평화 회담을 위한 비밀 회의를 취소한다고 말했습니다. 이 회의는 2001년 9월 11일 테러 공격 기념일 3일 전인 2019년 9월 8일에 열릴 예정이었습니다.
트럼프는 탈레반이 회의 며칠 전에 미군 병사를 죽였기 때문에 극단주의 단체와 몇 달간 진행된 평화 회담이 끝났다고 말했습니다. “그럴 수 없습니다. 저와 함께 할 수 없습니다.” 트럼프는 기자들에게 말했습니다.
2020년 2월, 트럼프와 탈레반은 14개월 이내에 아프가니스탄 전쟁을 종식시키기 위한 협정에 서명했습니다.
협상에서는 아프가니스탄 정부가 구금하고 있는 최대 5,000명의 탈레반 수감자를 석방하는 것이 요구되었습니다. 아프가니스탄 대통령의 보도와 성명에 따르면 석방이 이루어졌습니다. 아프가니스탄 관리들은 미국의 요청에 따라 수감자들을 석방했다고 말했습니다.
수감자, 이주민 및 성전환
트럼프: 해리스는 “감옥에 있는 불법 외국인에게 트랜스젠더 수술을 하려 한다.”
대부분 사실입니다.
해리스가 2024년 대선에서 이 문제를 언급한 적은 없지만, 트럼프의 선거 운동 측은 해리스가 합법적인 시민권 단체인 미국 시민자유연합의 2019년 설문 조사에 대한 답변을 언급한 것이라고 밝혔습니다.
설문 조사에서는 “대통령으로서 감옥과 이민자 구금 시설을 포함하여 의료를 위해 국가에 의존하는 트랜스젠더와 비바이너리 사람들이 모든 필요한 외과적 치료를 포함하여 성전환과 관련된 포괄적인 치료를 받을 수 있도록 행정 권한을 행사할 것입니까? 그렇다면 어떻게 할 것입니까?”라고 물었습니다.
해리스는 “예”에 체크 표시를 하고 “연방 수감자와 구금자가 수감 중이거나 구금되어 있는 동안 수술적 치료를 포함하여 성전환을 위한 의학적으로 필요한 치료를 받을 수 있도록 하는 정책을 지지합니다.”라고 썼습니다.
해리스는 또한 캘리포니아 주 법무 장관으로서의 업무를 언급하며 “캘리포니아 교정 및 재활부가 주 수감자에게 성전환 수술을 제공하도록 압력을 가했다”고 말했습니다.
폭스 뉴스 진행자가 9월 10일에 설문지에 대해 물었을 때 해리스의 대변인 마이클 타일러는 “그 설문지는 그녀가 제안하거나 실행하고 있는 것이 아닙니다.”라고 말했습니다. 우리가 해리스 캠페인에 이 문제에 대한 그녀의 현재 입장에 대해 물었을 때, 그들은 추가 정보를 제공하지 않았습니다.
NPR과 The 19th의 보도에 따르면 연방 교도소에서 성전환 수술을 받을 수 있는 기회가 제한되어 있으며 수감자들은 접근을 놓고 법원에 갔습니다.
Harris가 Project 2025에 대해 오도
Harris: “(트럼프의) Project 2025에는 임신과 유산을 모니터링하는 국가적 낙태가 있을 것입니다.”
대부분 거짓.
Harris는 Trump가 지지하지 않은 Project 2025의 제안된 요구 사항과 연결하여 오도하고 있으며, 또한 권장 사항을 과장합니다.
많은 보수 집단이 개발한 Project 2025는 각 여성의 임신을 모니터링하는 것을 권장하지 않습니다. 이 문서는 연방 낙태 감시 및 산모 사망률 보고 시스템이 부적절하다고 말하며, 미국 질병통제예방센터에 낙태 수치를 보고하지 않는 주에 대한 연방 자금을 보류할 것을 제안합니다.
이 문서는 통계를 자연 유산, 우연히 태아 사망을 초래하는 치료(예: 화학 요법), 사산 및 “인공 낙태”를 포함한 범주별로 구분해야 한다고 말합니다.
이 문서는 별도로 미국 국제개발처의 수석 젠더 코디네이터를 대체하기 위해 “여성, 아동, 가족 사무소의 정치적으로 임명된 생명옹호 수석 코디네이터”를 요구합니다.
트럼프는 4월 타임지와의 인터뷰에서 일부 주가 불법적인 임신 중절을 감시하기로 “선택할 수도” 있다고 말했습니다. 그는 기자에게 “개별 주와 대화하라”고 말했습니다.
트럼프, 범죄 증가에 대한 발언을 골라내다
트럼프: “여기서 범죄는 하늘을 찌르고 있습니다.”
대부분 거짓.
법무부가 매년 미국인을 대상으로 경험한 범죄에 대한 설문 조사를 실시하는 전국 범죄 피해자 조사에 따르면 2020년부터 2022년까지 폭력 범죄가 43% 증가했습니다. 하지만 FBI가 매년 실시하고 미국 대부분 관할권의 법 집행 기관에서 공식 범죄 보고서를 기반으로 하는 또 다른 주요 연방 범죄 조사에서는 2020년부터 2022년까지 감소한 것으로 나타났습니다.
전문가들은 두 조사가 왜 그렇게 크게 다른지 불분명하다고 말합니다. 하지만 트럼프는 피해자 조사에만 집중함으로써 2022년까지의 FBI 데이터를 무시하고 있습니다.
한편, 예비 조사이거나 연방 정부 데이터 수집과 별도로 계산된 최근 데이터는 범죄가 감소하고 있음을 보여줍니다.
FBI의 2023년 예비 데이터와 2023년과 2024년 범죄 데이터를 추적하기 위한 여러 비정부적 노력은 2022년을 다룬 마지막 연례 FBI 데이터 이후 폭력 범죄가 감소한 것을 발견했습니다.
이러한 분석은 폭력 범죄가 지속적으로 감소하고 있음을 보여주지만 자동차 도난과 같은 몇 가지 비폭력적 재산 범죄는 지난 몇 년 동안 증가했습니다.
해리스의 무역 적자 주장은 표적을 놓쳤습니다.
해리스: “트럼프 행정부는 무역 적자를 초래했습니다. 미국 역사상 가장 높은 적자 중 하나입니다.”
대부분 거짓.
트럼프 행정부에서 상품 및 서비스에 대한 무역 적자가 가장 컸을 때인 2020년 적자는 약 6,540억 달러였습니다. 이는 대부분의 2차 세계 대전 이후 대통령보다 큰 규모이지만 해리스는 조지 W. 부시 대통령의 마지막 4년 동안 트럼프의 가장 큰 적자보다 더 큰 무역 적자가 발생했다는 사실을 간과합니다.
그리고 무역 적자는 바이든-해리스 행정부에서 더욱 커졌습니다. 바이든과 해리스가 집권한 첫 3년인 2021년부터 2023년까지 무역 적자는 트럼프의 최악의 해보다 컸습니다. 2022년에는 기록을 세웠습니다.
바이든 집권 하에서 국내 석유 생산량이 사상 최고치를 기록했습니다.
해리스: “역사상 가장 큰 국내 석유 생산량 증가를 경험했습니다.”
반은 사실입니다.
해리스는 바이든 집권 하에서 전체 석유 생산량이 기록을 세웠다는 점을 지적합니다. 그러나 행정부는 사상 최대 증가를 감독하지 않았습니다.
오늘날 미국은 어느 나라보다 많은 원유를 생산하고 있으며, 2023년에는 하루 평균 약 1,300만 배럴을 생산한다고 미국 에너지 정보국 데이터가 보여줍니다.
미국은 지난 6년 동안 러시아와 사우디아라비아를 포함한 다른 국가보다 생산에서 앞서 나갔습니다. 바이든 집권 하에서 생산이 가속화되었는데, 트럼프가 대통령 임기 중 같은 시기에 허가한 것보다 공공 토지에서 더 많은 시추 허가를 승인했습니다.
그러나 해리스의 주장을 뒷받침하는 것은 역사적 데이터에 따르면 트럼프와 버락 오바마 전 대통령을 포함한 다른 대통령들이 바이든보다 미국의 석유 생산에 대한 연간 증가를 더 크게 감독했다는 것입니다.
이 사실 확인은 원래 PolitiFact에 게재되었습니다.
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